Hoy, los palestinos conmemoran la "naqba", la catástrofe. Cuando se proclamó el Estado de Israel, hace 60 años, los palestinos fueron expulsados de sus hogares y de su tierra. Entre ellos se encontraban muchos beduinos, que desde entonces esperan, en condiciones deplorables, poder regresar a la tierra de sus antepasados. Radio Nederland los visitó en el Negev.
En 1963, el famoso ministro israelí Moshe Dayan (con su legendario parche en el ojo) estimulaba a los beduinos a dejar a sus rebaños y convertirse en ciudadanos "que llegan por la tarde del trabajo y se ponen las pantuflas".
Contrariamente a la imagen de los beduinos como un pueblo nómada que predomina en Occidente, la mayoría de los 150.000 beduinos del Negev ya se habían establecido y habían repartido las tierras a comienzos del siglo XX.
En las últimas décadas, Israel ha estado construyendo activamente poblaciones para sus ciudadanos en el Negev, incitando de esta manera a los beduinos a "ponerse las pantuflas". El gobierno no hace el menor caso de los reclamos beduinos sobre la tierra", afirma la activista judía Yaela Ranaan.
"Los beduinos poseen su propio sistema de propiedad de la tierra desde hace 150 años. Pero el gobierno no lo reconoce, diciendo: "Ustedes son beduinos, no tienen tierra, ustedes son nómadas."
Israel prefiere ver a los beduinos establecidos en siete de los llamados pueblos reconocidos. Y considera que estarían mejor allí, según lo expresan periódicamente las autoridades. Pero las siete localidades pertenecen a la región más pobre de Israel, y son tristemente conocidas por el alto índice de desempleo, criminalidad y deficiente infraestructura. Además, se espera que los beduinos renuncien a sus reclamos sobre la tierra de sus antepasados.
Así, muchos beduinos siguen permaneciendo en los "pueblos no reconocidos." Según la ley israelí, son ilegales y por lo tanto no figuran en los mapas oficiales de Israel. El deprimente poblado donde se encuentra de visita la activista judía Yaela Ranaan consiste de algunas viviendas en ruinas, con algunas tiendas de campaña esparcidas por el lugar. Todavía no llegó el verano y el termómetro registra ya 45 grados. No hay instalaciones de cloacas, a menudo falta el agua corriente, y está prohibido a los habitantes construir caminos asfaltados.
Mientras nos dirigimos hacia otra aldea, nuestro automóvil se detiene para una breve pausa en una población judía. Aquí se ven hermosos edificios, escuelas, hospitales y césped prolijamente recortado.
El beduino Ali Shaheeta, de un pueblo vecino, sólo dejará su tierra cuando lo obliguen a hacerlo. "Hemos vivido aquí decenas de años, en condiciones que están muy por debajo del nivel de cualquier habitante moderno de un estado moderno como el de Israel. No se trata solamente del sufrimiento que nos provocan, también nos quieren quitar los hogares."
Según la organización de derechos humanos Human Rights Watch, las autoridades israelíes ya han demolido miles de viviendas de beduinos, a pesar de sus reclamos sobre esas tierras. Según la organización, cuando derrumban una casa no se les otorga ninguna vivienda sustitutiva a la familia. Una vez que le han derribado la casa, la posibilidad de conseguir otra es prácticamente nula, explica Yaela Ranaan, porque, para demoler una casa no se precisa una orden judicial: "Hay un beduino en este pueblo, Musaa, que tiene un hijo de un año y medio que ya ha sido sometido a dos operaciones del corazón. Vivía en una casa de cinc pero era demasiado caliente para el niño. Por eso, decidió construir una casa nueva de ladrillo, pero el gobierno se la demolió porque era una vivienda recién construida."
Hace poco, Human Rights Watch dio la voz de alarma cuando se ordenó la demolición de otras 45.000 viviendas pertenecientes a beduinos, con el argumento de que serían viviendas ilegales.
* Alberto Spectorosky, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad de Tel Aviv
** Mohamed Odeh, intelectual palestino
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Jose,
16-06-2008
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Para leoiescribo, jajjaja, me dices que no me preocupe por temas banales y frivolos, si tu te estas preocupando por mi ortografia jajajajjaja, que importa como se escriban las palabras lo que importa es lo que expresan, o que a poco me vas a quemar en leña verde por faltas de ortografia o me vas a acusar de terrorista por eso jajajajjajaja, o ya se por tener mala ortografia me vas acusar como siempre de ser un antisemita por no escribir bien jajajajajjaj ya que no saben otro argumento jajajaja, si te preocupa tanto mi ortografia es sintoma que no tienes mas argumentos que presentar asi que solo te concentras en las faltas de ortografia jajajja, pero bueno, si hable de la ley kusher fue como un ejemplo para señalar que Israel no es una democracia, es una teocracia igual que todas las teocracias que hay en esa zona como la de arabia saudita que mencionas, obvio, por que tu sabes que tengo razon (aunque no lo digas), sabes bien que en israel no hay una separacion entre el estado y el judaismo, por lo tanto Israel no es democracia, ya que al estar sus leyes de estado basadas en una sola religion (la judia) se esta haciendo a un lado a las demas religiones y ateos que viven en Israel que en un pais verdaderamente democratico no tienen por ningun motivo que seguir leyes judias y lo que sucede en Israel no es democratico, la diferencia es que tu estas empeñado en decir que Israel es una democracia cuando no lo es, es una teocracia, es la teocracia mas democrata que hay en esa region pero no deja de ser teocracia ya que no hay una separacion clara entre la religion y el estado, como aqui en mexico, aqui la religion principal es la religion catolica, pero las leyes de mexico ni estan basadas en leyes catolicas ni ningun sacerdote o lider religioso puede opinar o tener ingerencia en la vida politica y legal de mexico, por lo tanto si soy testigo de jehova o musulman o judio o ateo, las leyes del estado mexicano no me afectan en nada, por ejemplo, si me quiero divorciar no tengo obligacion de pedir permiso al lider de mi religion, esto no significa que mexico sea una democracia, ya que nos falta muchas otras cosas, pero en ese punto si la hay al haber una clara separacion entre lo que es la religion catolica y el estado mexicano, pero tambien demuestras que no sabes leer o tal ves solo te fijas en las faltas de ortografia, ya que claramente señale en mi argumento anterior y te lo vuelvo a señalar que no es importante si Israel es teocracia o democracia ya que Israel como todo pais tiene derecho de tener el sistema politico que desee, pero la razon por la cual lo señalo es por que tu estas empeñado en señalar que Israel es una democracia y que por eso tiene derecho a hacer lo que se le pege su regalada gana, lo cual no es asi, Israel ni es democratico y aunque lo fuera no lo justificaria para hacer todo lo que se le antoje. ....no se que nacionalidad tengas, pero por si no lo sabes, justificandose en "civilizar y evangelizar" los europeos exterminaron a pueblos y civilizaciones completas en america, por eso me parece pesimo que ahora los paises fuertes quieran utilizar la misma tactica y se quieran justificar en "democratizar" para asesinanar gente,.....Tambien mencionas que Israel ya es un estado y que no son una organizacion clandestina, y si es cierto, tan cierto que yo mismo lo mencione (pero como no lees), pero el hecho que ya no sean una organizacion clandestina no hace que sus asesinatos sean justificables, si ya no son clandestinas y si existe el estado de Israel es por que la ONU (manipulada siempre por las potencias, USA e Inglaterra sobre todo) quienes por sus huevos crearon a Israel, osea la unica diferencia que hay entre los palestinos que tu acusas de terroristas y el ejercito Israeli es que el ejercito de Israel tiene licencia para matar, otorgada por muchos como tu que cren que las vidas palestinas no valen y tal parece que menos valen para ustedes si son exterminadas por el ejercito de Israel, por lo tanto el ejercito de Israel es igual de terrorista que esos que acusas de terroristas, parace que solo lo que te importa es que las organizaciones clandestinas palestinas dejen de ser clandestinas, parece que solo te preocupa clandestinidad, o quiza solo lo unico que te preocupa es que tengan un uniforme y sean reconocidas por la ONU para que la ONU les otorge licencia para matar asi como se la otorga a Israel. Tu mencionas que no hay que ser extremos y que el medio es mejor, yo te a de haber salido mucha sangre cuando te mordiste la lengua ....osea te vuelvo a repetir (ya que no leiste) repito, existen asesinos de los dos bandos, y asi como dices que el problema no es el pueblo palestino si no sus lideres, tienes medianamente razon, ya que no manipulan a todos, pero el que esta siendo extremo eres tu, por que solo miras un solo lado, claramente he mencionado que el problema no son los Israelies, si no sus lideres que manipulan a su pueblo al igual que lo hacen los lideres palestinos que mencionas, afortunadamente al igual que en el caso de los palestinos, no todos los Israelies son manipulados y en este articulo que radio nedrlands presenta que espero hallas leido, se ve claramente como aun en la situacion actual, existen ciudadanos Israelies (espero que algun dia sean mas) que son concientes de que su estado Israel esta cometiendo injusticias en contra de los arabes y esos ciudadanos Israelies entienden que hasta que Israel no detenga esas injusticias no llegara la paz, ya que mientras existan injusticias en cualquier parte del mundo, siempre habra problemas, lo que no entiendo es como ciudadanos Israelies pueden entenderlo y otros que no lo son no lo puedan hacer, aunque yo mas bien pienso que si lo entienden, pero sus prejuicios no los dejan aceptarlo. Ya que como tu mismo me diste la razon, las primeras organizaciones terroristas en esa region fueron de origen israeli (osea los padres del terrorismo no son los arabes) y es cierto que existian por que los britanicos no querian dejar esa region, entonces si estas mencionandolo, significa que entiendes por el por que existian esas organizaciones (como el irgun) ....por lo tanto, si entiendes por que existian esas organizaciones entenderas el por que existen las organizaciones clandestinas palestinas ¿o aun asi no lo entiendes? Ahora mencionas las palabras de la primer ministro de Israel, ¿y eso que?, deveria de pensar que ese argumento se aplica tambien a ellos, que por seguir a fuerza manteniendo territorios ocupados y por estar fomentando mas acentamientos donde no deverian, sus hijos siguen muriendo........ Ahora, si no pretendias desviar la atencion hacia la situacion economica que tenga o no tenga yo, ¿? uno lo meenciona cuando es importante....a mi la neta no me importa, por eso nunca te lo pregunte. En resumen, si as leido mis argumentos, y me refiero a razonarlos, te daras cuenta que no soy extremo, claramente soy conciente que los dos bandos tienen asesinos (por si no le leiste lo repito), no solo los palestinos como lo mencionas tu, y no soy agresivo, solo menciono los hechos como son, y si no te gustan, ni modo.
leoiescribo,
26-05-2008
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Para leoiescribo me acusas de ignorante cuando la respuesta esta en mi argumento anterior y no eres capas de captarla, pero ademas debo decirte que tu pregunta sin duda alguna muestra una gran carencia de inteligencia y de prejuicio, ya que estas dandole vuelta al ciclo de siempre sin querer ver la raiz del problema, es carente de inteligencia y llena de prejuicios, por que en ese caso yo te preguntaria ¿Cual deveria de ser la reaccion del pueblo palestino ante los ataques terroristas del estado de Israel?1 DEBERIA SE ESCRIBE CON “b”; NO ENTIENDO EL POR QUE DE TU AGRESION? SIMPLEMENTE ME GUSTARIA SABER TO OPINION, CONOCER TU PENSAMIENTO. EL PROBLEMA NO ES EL PUEBLO PALESTINO SINO LOS CRETINOS DE SUS DIRIGENTES. ELLOS LOS USAN COMO EXCUSA PARA GANAR DINERO Y ASI MANTENER SU PODER. es mas ¿Que harias tu si un soldado de cualquier ejercito que fuera matara a tu familia o la oprimiera y discriminara? ESTA CLARO QUE DEFENDERME. LA PREGUNTA ES DE QUIEN? YO INSISTO SON LOS DIRIGENTES PALESTINOS LOS VERDADEROS ENEMIGOS DEL PUEBLO PALESTINO ¿Como reaccionarias ante eso? Estoy seguro que darias tu vida por tu familia. El hecho de que sea el ejercito Israeli el que mata niños palestinos no lo hace justificable, de la misma forma que no es justificable matar niños Israelis, ya que la vida de un niño palestino es igual de valiosa que la de un niño israeli, TE REPITO LAS PALABRAS DE LA EX PRIEMIER DEL ESTADO DE ISRAEL GOLDA MEIR, “CUANDO LOS PALESTINOS AMEN A SUS HIJOS MAS DE LO QUE ODIAN A LOS JUDIOS HABRÁ PAZ” aunque para ti no lo sea asi, es claro que para ti solo es terrorismo lo que los palestinos hacen y lo que los israelis no, eso muestra tu prejuicio, ya que Israel es el padre del terrorismo en esa zona desde finales de los años 20, cuando empeso a operar el Irgun Zevai Leumi (si no sabes que es, investiga para que se te quite lo ignorante), LA ORGANIZACIÓN IRGUN FUNCIONÓ DESDE EL PROTECTORADO BRITANICO, FUERON ELLOS CON EL HAGANA QUE CONSIGUIERON ESTABLECER EL ESTADO DE ISRAEL Y LA ONU RATIFICARA SU EXISTENCIA. EL GOBIERNO INGLES NUNCA DIJERON SER DUEÑOS DE LA TIERRA SINO SUS PROTECTORES, PERO NUNCA LA IBAN A DEJAR!! la unica diferencia actualmente es que ahora los israelis ya no son una organizacion clandestina, ahora para matar se uniforman, y son aceptados oficialmente por su estado Israel y apoyado por occidente, osea, para que lo entiendas y no lo vuelvas a hacer una pregunta tonta, aunque no lo quieras aceptar existe terrorismo de los dos lados, no trates de decir que solo hay de uno solo (aunque con tus prejuicios no creo que seas capas de aceptarlo), con la diferencia que Israel a tenido un gran apoyo inclusive mediatico, y los palestinos estan solos. TIENES RAZON HOY ISRAEL ES UN ESTADO, TIENE UN PARLAMENTO, PUBLICA LEYES QUE SE DEBATEN ALLI Y COMO DEFINICION UNIVERSAL LAS LEYES SON DE ORDEN PUBLICO Y ESTAN HECHAS PARA QUE TODOS TENGAN LA OPORTUNIDAD DE CONOCERLAS. SON LAS REGLAS DEL JUEGO. NUEVAMENTE NO ENTIENDO EL SENTIDO DE TU AGRESION. Tambien otra cosa, no entendiste mi pregunta acerca de los divorcios, ya que yo no pregunte si el hombre tenia que dar el concentimiento para un divorcio en la ley judia ortodoxa, lo que pregunte es si sabias que esa ley judia ortodoxa es aplicada en Israel como ley de estado, osea aplicable sin importar si eres creyente o no, es mas no se si ya lo intauraron, pero hasta el año pasado se devatia en la posibilidad de establecer el matrimonio civil en Israel ya que ni siquiera existe matrimonio civil para los considerados no judios (ateos) de acuerdo a la ley judia ortodoxa Halajá, EL ESTADO DE ISRAEL TIENE COMO RELIGION EL JUDAISMO, NO VEO EL INCONVENIENTE, ARABIA SAUDI, INDONESIA SUDAN,ETC TIENE LA RELIGION ISLAMICA. QUE QUIERE DECIR QUE ISRAEL ESTA MAL Y LOS OTROS ESTAN BIEN? MEXICO NO ES UN PAIS CATOLICO? Y QUE TIENE DE MALO ESO?es mas inclusive hasta la cadena transnacional McDonalds tubo TUVO SE ESCRIBE CON “v” que poner restaurantes que cumplieran con los preseptos cashrut, osea no podras comerte una hamburguesa con queso y la razon por lo que lo menciono es que queria que vieras que en Israel no hay una clara separacion entre la religion y el estado, lo cual no es algo completamente democratico, es una teocracia, igual que las demas teocracias que existen en esa region, aunque la teocracia Israeli puede ser la mas democrata de todas, no es una democracia plena, pero como te lo mencione anteriormente, el si es teocracia o democracia es un asunto que no tiene relevancia ya que Israel al igual que cualquier pais puede tener el sistema politico que el quiera, pero lo que si quiero es que te des cuenta que aunque los dos bandos (y tu tambien) se empeñen en hacerlo un tema religioso, en realidad no lo es, es solo un tema de injusticia ejercida por el poderoso sobre el debil, la religion solo la utilizan (los dos bandos) para manipular creando prejuicios sobre la gente como los que tu tienes que inclusive son prejuicios hasta economicos QUERIDO AMIGO, A MAC LE INTERESA LOS $ Y LA COMIDA KOSHER LA COMEN LOS JUDIOS OBSERVANTES, LOS MUSULMANES Y ALGUNOS QUE PIENSAN QUE COMER KOSHER ES SALUDABLE. NO TE OBNUBILES CON TEMAS BANALES Y FRIVOLOS, ¿Que tiene que ver si tengo o no tengo posibilidades economicas? ¿Por que desvias tu atencion hacia ello? NO DESVIO NADA SOLO NO TE CONOZCO, NO HAY QUE SER TAN SENSIBLE!! ¿Desvias tu atencion hacia si tengo posibilidades economicas o no por que ya no tienes mas argumentos validos? ¿O es por que detestas a los pobres tambien? solo falta que tambien desees un genocidio en contra de los pobres del mundo. Aasi que si tengo o no tengo posibilidades economicas es irelevante es algo que no tiene importancia, no me importa si tienes posibilidades economicas o no, lo preocupante son tus prejuicios que van desde, prejuicios religiosos, prejuicios raciales y hasta economicos esos prejuicios no te premiten al igual que muchos mas ver los problemas de forma abstracta. Y de forma abstabcta, la paz no llegara hasta que se reconoscan las razones, y se aga algo, y deacuerdo a la actual situacion basada en hechos (no en prejuicios u odios ancestrales) eso consiste en que Israel termine con los bloqueos, se retire de los territorios ocupados y de los acentamientos y regresen a las fronteras originales y dejen de matar lideres terroristas despues de acordar ceses al fuego ¿Por que de que sirve acordar un cese al fuego con los palestino si al dia siguiente vas a mantar a un miembro de ellos? eso se hace al menos que realmente no desees que la paz total llegue. Yo afortunadamente conosco judios y conosco musulmanes asi como tambien a catolicos, protestantes, testigos de jehova, ateos, etc. y entre nosotros convivimos muy bien aqui en Mexico, en Mexico al igual que en otras partes del mundo hay problemas de discriminacion en ciertos sectores (prejuiciosos hay en todas partes), pero de manera general aqui en Mexico existen (por que los he visto) judios y musulmanes conviviendo armonicamente como vecinos, y eso demuestra que no es cuestion de religiones, ni de razas, y presisamente judios mexicanos que antes que nada son mexicanos opinan de la misma manera que yo y la razon es por que no son Israelies, osea hay diferencia entre ser judio y ser Israeli, aunque Mexico tiene muchas carencias en diversos ambitos en otros es un paraiso, como un judio-mexicano le dijo a amigos de el cuando lo invitaron a irse a Israel, el les contesto "A quien conoces que por voluntad quiera dejar el paraiso", eso lo dijo por que aqui en Mexico convive con musulmanes sin problemas, deverias de venir un dia a Mexico para que veas como conviven personas de diferentes religiones y diferentes razas, quiza asi se te quite lo prejuicioso, aunque con eso de que tampoco soportas a los pobres, lo mas seguro es que no te gustara estar aqui por que aqui hay muchos. TE EQUIVOCAS LOS DOS ULTIMOS AÑOS PASE MIS VACACIONES EN MEXICO, ES UN PARAISO COMO TU MUY BIEN LO DICES, PROBABLEMENTE EL AÑO PROXIMO TAMBIEN VAYA A LA RIVIERA MEXICANA. ME GUSTARIA IR A TULUM. TE REPITO NO HAY QUE SER TAN IRASIBLE NI TAN EXTREMO SIEMPRE EL MEDIO ES EL MEJOR LUGAR DE ENCUENTRO. NOTA: LAS MAYUSCULAS SON PARA DIFERENCIAR MI OPINION DE LA TUYA
leoiescribo,
26-05-2008
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estimado Carlos, lamento que tengas que sobellevar tanto odio y no puedas pensar algo mas positivo. De todas formas no termino de entender la mezcla de cosas y datos que haces. Aprovecho para agregar una frase "cuando los arabes (palestinos) amen a sus hijos mas de lo que odian a los judios ese dia habrá paz" Golda Meir ex Primer Ministro del Estado de Israel
Jose,
23-05-2008
- mexico
para Pedro Guernica, jajajaj, me vuelves a dar risa, tu eres el que tiene prejuicios, ya que deseas que todo el mundo sea un borregito como tu lo eres, no puedes soportar a quien pueda cuestionar a Israel por que inmediatamente lo criticas, por tu gran prejuicio inmediatamente lo calificas como nazi o antisemita, y ese presisamente es un SLOGAN que siempre mencionan (tu siemopre) para querer justificar a Israel, si as leido mis argumentos, yo ni judio, ni musulman, ni nazi ni catolico ni nada, a mi no me contamina ninguna creencia, por eso soy capas de entender abstactamente la problematica, que es presisamente lo que tus prejuicios no te dejan hacer, no te dejan entender ni comprender la situacion, o quiza si lo entiendes pero tus prejuicios no te permiten aceptarlos e inmediatamente recurres a lo mismo de siempre "son nazis", "son antisemitas"........si quieres articulos donde justifiquen plenamente a Israel en todo lo que hacen, donde los pongan como las victimas eternas, mejor deverias buscar en otros medios de comunicacion.
Jose ,
22-05-2008
- mexico
Para leoiescribo me acusas de ignorante cuando la respuesta esta en mi argumento anterior y no eres capas de captarla, pero ademas debo decirte que tu pregunta sin duda alguna muestra una gran carencia de inteligencia y de prejuicio, ya que estas dandole vuelta al ciclo de siempre sin querer ver la raiz del problema, es carente de inteligencia y llena de prejuicios, por que en ese caso yo te preguntaria ¿Cual deveria de ser la reaccion del pueblo palestino ante los ataques terroristas del estado de Israel? es mas ¿Que harias tu si un soldado de cualquier ejercito que fuera matara a tu familia o la oprimiera y discriminara? ¿Como reaccionarias ante eso? Estoy seguro que darias tu vida por tu familia. El hecho de que sea el ejercito Israeli el que mata niños palestinos no lo hace justificable, de la misma forma que no es justificable matar niños Israelis, ya que la vida de un niño palestino es igual de valiosa que la de un niño israeli, aunque para ti no lo sea asi, es claro que para ti solo es terrorismo lo que los palestinos hacen y lo que los israelis no, eso muestra tu prejuicio, ya que Israel es el padre del terrorismo en esa zona desde finales de los años 20, cuando empeso a operar el Irgun Zevai Leumi (si no sabes que es, investiga para que se te quite lo ignorante), la unica diferencia actualmente es que ahora los israelis ya no son una organizacion clandestina, ahora para matar se uniforman, y son aceptados oficialmente por su estado Israel y apoyado por occidente, osea, para que lo entiendas y no lo vuelvas a hacer una pregunta tonta, aunque no lo quieras aceptar existe terrorismo de los dos lados, no trates de decir que solo hay de uno solo (aunque con tus prejuicios no creo que seas capas de aceptarlo), con la diferencia que Israel a tenido un gran apoyo inclusive mediatico, y los palestinos estan solos. Tambien otra cosa, no entendiste mi pregunta acerca de los divorcios, ya que yo no pregunte si el hombre tenia que dar el concentimiento para un divorcio en la ley judia ortodoxa, lo que pregunte es si sabias que esa ley judia ortodoxa es aplicada en Israel como ley de estado, osea aplicable sin importar si eres creyente o no, es mas no se si ya lo intauraron, pero hasta el año pasado se devatia en la posibilidad de establecer el matrimonio civil en Israel ya que ni siquiera existe matrimonio civil para los considerados no judios (ateos) de acuerdo a la ley judia ortodoxa Halajá, es mas inclusive hasta la cadena transnacional McDonalds tubo que poner restaurantes que cumplieran con los preseptos cashrut, osea no podras comerte una hamburguesa con queso y la razon por lo que lo menciono es que queria que vieras que en Israel no hay una clara separacion entre la religion y el estado, lo cual no es algo completamente democratico, es una teocracia, igual que las demas teocracias que existen en esa region, aunque la teocracia Israeli puede ser la mas democrata de todas, no es una democracia plena, pero como te lo mencione anteriormente, el si es teocracia o democracia es un asunto que no tiene relevancia ya que Israel al igual que cualquier pais puede tener el sistema politico que el quiera, pero lo que si quiero es que te des cuenta que aunque los dos bandos (y tu tambien) se empeñen en hacerlo un tema religioso, en realidad no lo es, es solo un tema de injusticia ejercida por el poderoso sobre el debil, la religion solo la utilizan (los dos bandos) para manipular creando prejuicios sobre la gente como los que tu tienes que inclusive son prejuicios hasta economicos, ¿Que tiene que ver si tengo o no tengo posibilidades economicas? ¿Por que desvias tu atencion hacia ello? ¿Desvias tu atencion hacia si tengo posibilidades economicas o no por que ya no tienes mas argumentos validos? ¿O es por que detestas a los pobres tambien? solo falta que tambien desees un genocidio en contra de los pobres del mundo. Aasi que si tengo o no tengo posibilidades economicas es irelevante es algo que no tiene importancia, no me importa si tienes posibilidades economicas o no, lo preocupante son tus prejuicios que van desde, prejuicios religiosos, prejuicios raciales y hasta economicos esos prejuicios no te premiten al igual que muchos mas ver los problemas de forma abstracta. Y de forma abstabcta, la paz no llegara hasta que se reconoscan las razones, y se aga algo, y deacuerdo a la actual situacion basada en hechos (no en prejuicios u odios ancestrales) eso consiste en que Israel termine con los bloqueos, se retire de los territorios ocupados y de los acentamientos y regresen a las fronteras originales y dejen de matar lideres terroristas despues de acordar ceses al fuego ¿Por que de que sirve acordar un cese al fuego con los palestino si al dia siguiente vas a mantar a un miembro de ellos? eso se hace al menos que realmente no desees que la paz total llegue. Yo afortunadamente conosco judios y conosco musulmanes asi como tambien a catolicos, protestantes, testigos de jehova, ateos, etc. y entre nosotros convivimos muy bien aqui en Mexico, en Mexico al igual que en otras partes del mundo hay problemas de discriminacion en ciertos sectores (prejuiciosos hay en todas partes), pero de manera general aqui en Mexico existen (por que los he visto) judios y musulmanes conviviendo armonicamente como vecinos, y eso demuestra que no es cuestion de religiones, ni de razas, y presisamente judios mexicanos que antes que nada son mexicanos opinan de la misma manera que yo y la razon es por que no son Israelies, osea hay diferencia entre ser judio y ser Israeli, aunque Mexico tiene muchas carencias en diversos ambitos en otros es un paraiso, como un judio-mexicano le dijo a amigos de el cuando lo invitaron a irse a Israel, el les contesto "A quien conoces que por voluntad quiera dejar el paraiso", eso lo dijo por que aqui en Mexico convive con musulmanes sin problemas, deverias de venir un dia a Mexico para que veas como conviven personas de diferentes religiones y diferentes razas, quiza asi se te quite lo prejuicioso, aunque con eso de que tampoco soportas a los pobres, lo mas seguro es que no te gustara estar aqui por que aqui hay muchos.
Pedro Guernica,
21-05-2008
- Argentina
Vuelvo a insistir. Si un medio de comunicación tiene un enfoque ideologico, eso da pie a que personajes como José de México, vuelquen sus slogans y prejuicios, y su ignorancia supina en el tema. En argentina ocurre con muchos, por ejemplo, en el diario Clarin, Oscar Cardozo, en su blog, inicia los temas con enfoques de la izquierda fascista, antinorteamericana y anitisraelí, y entonces cuanto nazi prolifera por ahi, escribe en el blog con entusiasmo, con todos los cliches del prejuicio.
Por eso, en estas epocas dificiles que vive el mundo, es fundamental la objetividad en la informacion. La informacion racional, permite la comunicacion racional, la prejuiciosa e ideologica, solo las pasiones del prejuicio, exacerbadas.
leoiescribo,
21-05-2008
-
para jose de mexico; me gustaria conocer su opinion. Como deberia actuar el Estado de Israel en caso de atentados? cual es su respuesta?
Jose,
21-05-2008
- mexico
Para leoiescribo, cierto que en Israel viven ortotoxos y no creyentes ahi, por esa razon yo me refiero a Israel y no a judios, no importa si son judios, catolicos, musulmanes o lo que sean, ni tampoco que sistema politico tenga sea democracia o teocracia. El problema es que Israel no solo reacciona a actos terroristas, si no tambien reacciona ante nada, es la clasica politica opresora de "la prevencion", se nota que Israel aprendio bien del opresor mayor Estados Unidos. Me decepciona usted ya que pense que era mas sensato que las demas personas, pero se nota que sus prejuicios no lo dejan ver las cosas objetivamente. No necesito ver a ningun rabino, ni a ningun sacerdote ni a nadie, ya que lo que argumento es una injusticia que se comete sin importar la religion, el problema es cuando las personas son contaminada en su razonamiento por alguna religion
leoiescribo,
21-05-2008
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para jose de mexico; me gustaria conocer su opinion. Como deberia actuar el Estado de Israel en caso de atentados? con respeco a lo del divorcio, eso rige para los que siguen el rito ortodoxo. Usted se sorprenderia de la cantidad de judios no creyentes y no ortodoxos viven alli. De todas maneras veo en sus palabras las tipicas fraces surgidas del prejuicio originado en la ignorancia. No se si sus posibilidades economicas se lo permiten, pero junte coraje y pase unas vacaciones en Israel, visite su embajada, hable con algun rabino en mexico donde Usted vive. Infromarse no es un delito ni un pecado, es una obligacion para ser objetivo
Jose,
20-05-2008
-
Para leoiescribo, eso de que los palestinos son los que no quieren la paz no es la realidad de hoy en dia, la verdad es que los hechos muestran que Israel (fijate que no menciono judios) actualmente es quien esta oprimiendo a los palestinos, con bloqueos, bombardeos y si menciono al opresor anglosajon es por que la realidad es que Israel existe gracias a ellos y a sido apoyado por ellos en esa opresion (para sus propios intereses anglos claro), ahora, eso de democracia pues es relativo, yo se que hay sitios de Israel donde no puede haber palestinos, tambien creo (me podrias mencionar si no) que una mujer Israeli solo puede divorciarse si el esposo le otorga el divorcio por que asi lo indica la ley ortodoxa judía y eso no me parece muy democratico, mas bien es una teocracia igual que todas las demas que existen en esa region, quiza a lo mejor esa teocracia Israeli es la que es mas democrata, pero a final de cuentas aqui no es cuestion de si es democracia o es teocracia o capitalismo o comunismo o cualquier otra cosa a fin de cuentas Israel al igual que cualquier otro pais puede tener el sistema politico que ellos deseen, y mis argumentos no tienen nada que ver si son judios o son musulmanes, ni tampoco si son catolicos o budista, etc. de hecho yo la verdad no creo en dios, asi que mis argumentos no estan basados en prejuisios ni creencias, solo en hechos, por esa razon menciono Israel y lo menciono como estado, por que hay diferencia entre el estado Israeli y su pueblo, asi como hay diferencia entre el gobierno Estadounidense y su pueblo y es claro que inclusive ciudadanos Israelis son concientes de que su gobierno esta cometiendo una injusticia con el pueblo Palestino y eso es una de las cosas que se mencionan en este articulo y otros de Radio Nederlands y la paz no llegara hasta que el "Estado Israeli" (otra ves fijate como no menciono judios) reconosca lo que esta haciendo y deje de oprimir a los palestinos ya que esa es la razon de la problematica actualmente, es cierto que aqui en mexico estamos infestados de corrupcion pero no somos los unicos, hay corrupcion en estados unidos y en muchos paises incluyendo en la region de medio oriente, pero la corrupcion no es justificacion de nada. Pero bueno, al menos tu parece que eres mas sensato que otros que escriben aqui ya que al menos se nota que tu no eres anti-arabe y si deseaas la paz y entiendes que los arabes son como tu lo dijiste primos de ustedes, por que yo ni soy arabe, ni soy hebreo, ni persa, solo soy una persona que deseo que se acaben las injusticias.
leoiescribo,
19-05-2008
- argentina
Jose, me doy cuenta que tus comentarios apuntan al opresor anglosajon del norte. Los israelies no son sajones. Nuestro origen es semita como el de nuestros primos arabes. No me refiero a musulmanes, que los hay y muchos, que no son semitas. El derecho a la existencia lo planean nuestros primos. Nosotros, los judios no tenemos esencialmente inconveniente en convivir con ellos. Son los palestinos los que tienen como única opsion expulsar a sus primos judios al mar. Ademas a los lideres palestinos no les conviene que esta situacion se resuelva. El manejo de dinero y poder que tienen Abbas, Nashralla, Barguti, etc. quedaria terminado si se someten a un sistema democratico. En mexico todavia estan tratando de instaurar esto y reducir la corrupcion. Mexico tiene mas de 60 años de historia tratando de progresar en este sentido, y le faltan muchos mas. El ejemplo lo pongo para que te resulte mas facil tratar de entender algo de la copmejidad de lo que ocurre en Medio Oriente. Por mucho mas de lo que puedo expresar en estas breves lineas digo LE HAIM por los 60 años de la única democracia en la region. Ruego a Ds que te ilumine y te permita ordenar tus ideas y te aleje del flagelo de la discriminacion.
Jose,
19-05-2008
- mexico
Pedro Guernica, como lo mencione anteriormente el unico anti-algo eres tu, eres anti-arabe y eres el unico que volca su odio y dogmas prejuciosos, eso es claro ya que se nota que no quieres aceptar que Israel fue formado por la fuerza, fue formado por extrangeros, es mas tu mismo mencionas claramente que la ONU fijo las fronteras de ese territorio que era llamado Mandato Británico de Palestina (colonia Inglesa), osea hasta tu mismo acabas de mencionar que paises extrangeros que no son de esa region y que inclusive estan en otros continentes determinaron lo que sucederia ahi. Asi que el hecho que la ONU alla fijado fronteras, no quita el hecho que alla sido intervencion occidental en un territorio que no les pertenecia y que solo tenian colonisado. ¿Por que la ONU en ves de fijar fronteras en esa region, mejor le exijio a Inglaterra que renunciara a esa colonia, que otorgara la libertad a los pobladores de esa region? La razon es por que los paises poderosos, sobre todo Inglaterra y Estados Unidos siempre an manipulado a la ONU a su antojo mediante su poder de voto y de veto en el consejo de seguridad y cuando no lo pueden hacer a final de cuentas no les importa lo que la ONU determine, ellos mandan y hacen lo que se les antoja, y un ejemplo claro es la invasion a Irak, Estados Unidos invadio a Irak sin importarles lo que la ONU determinara y estos son hechos no odio, hechos nada mas (aunque no los quieras ver). Asi que no utilises a la ONU para tratar de mencionar que fue algo honesto o justificable por que no los es, la ONU sirve a los intereses de los paises poderosos (consejo de seguridad permanente) y el resto de pueblos del mundo no pueden determinar nada, ni siquiera lo que suceda en su propio territorio, solo se tienen que aguantar a lo que esos 5 determinen, como le sucedio al pueblo Palestino, aunque tambien queda el luchar por la libertad, aunque esten solos contra las potencias que inclusive tienen el poderio mediatico para "tratar de justificar" el cochinero que hacen, y que funciona muy bien ya que hay gente que les cre todo, pero habemos quienes tratamos de conocer mas alla de la informacion que el aparato mediatico anglo-estadounidense difunde.
leoiescribo,
18-05-2008
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Nicolien den Boer recibe una jugosa recompensa por escribir estos articulos, mostrando a los palestinos como desendientes de la "familia inghals" y a los israelies como los villanos de "star wars". Tengo la plena certeza que RNW tiene una postura anti-israelí y anti-judia. Lamento profundamente que un medio, otrora, tan prestigiosos haya perdido el rumbo. Creo que olvidaron que su mision fundamental es informar objetivamente. Nosostros sus lectores somos los que debemos opinar, desde cada una de nuestras subjetividades para formar la opinion publica. Supongo que todavia debemos agradecer que no hayan censurado comentarios como los de Pedro, Laura, y tantos otros que no compartimos en absoluto el uso que la direccion de RNW imprime a este medio de informacion. Por último pienso que la redaccion de RNW debiera refleccionar y modificar su actitud discriminatoria. Una visita al Museo de la Casa de Ana Frank o bien por internet a www.fmh.org.ar les aportaria algo de inteligencia para comprender el significado del vocablo discriminacion
Pedro Guernica,
18-05-2008
- Argentina
Estimado Señor Raúl López:
Supongo que no lleog un comenario que mande ayer en respuesta a su mensaje.
Le agradezco haberse ocupado personalmente de contestarme.
No he sido yo el destinatario de lo que usted menciona e indica con un link, sino otra persona, como surge de la página.
Insisto, con todo respeto, que Radio Nederland tiene una postura marcadamente ideologica en el tema de los palestinos, y sería deseable que fuera mas objetiva. Atte. Pedro Guernica
Pedro Guernica,
17-05-2008
- Argentina
Señor Raúl López:
Agradezco la consideracion de que un redactor jefe de Radio Nederland, me conteste.
Debo aclararle que he entrado al vínculo que Usted indica http://www.informarn.nl/especiales/esp050503_liberacion/act070126_semprun
Pero no ha sido a mi a quien le contestó, sino a un señor Ignacio.
Usted menciona artículos o noticias referidos a Israel, cuando la critica fue que en el Dia del 60 Aniversario de la Independencia de Israel, en vez de referirse ESE DIA tan transcendental, sacan una nota sobre la "catastrofe" que tal Independencia habria resultado para los ahora llamados palestinos.
Y el artículo es altamente tendencioso y falta a la verdad historica. Los arabes que no aceptaron la creación en 1948 de un Estado arabe lo hicieron por propia voluntad e instigados por los paises arabes vecinos, se fueron tambien por propia voluntad, no hubo "·expulsion, ya que Israel aceptó las fronteras que fijó la ONU.
A lo que apunto es que en general ustedes sacan nutrida informacion desde un punto de vista marcadamente ideologico, dessde la optica de los palestinos y el terrorismo de Hisbola y Hamas.
Se que en eso no hacen mas que seguir la onda de gran parte de la izquierda europea, pero siendo un medio de comunicaciópn, y más aun, oficial, que representa de alguna manera el pensamiento del Estado, deberían ser más objetivos. Personajes crudamente antisemitas como Jesús Núñez Villaverde,
mas allá de su ropaje académico o Nicolien de Boer, fata de toda objetividad, no hacen bien a ese medio. Deberían ser mas pluralistas y no contgribuir a la desinformacion general, dando pie a personajes como este José de Mexico, a que vuelquen su odio y dogmas prejuciosos, e impidiendo el debate racional de los temas.
Digo todo esto en el afan de contribuir al mejoramiento de ese medio, y agradeciendo nuevamente la deferencia que ha tenido conmigo.
