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"El pueblo ha dado una clara señal"

Entrevista con Raúl Baduel

Pablo Gámez

06-12-2007

" Nos regimos por principios  y no seguimos de una manera ciega e irracional a personas", declara a Radio Nederland Wereldomroep el ex ministro de Defensa venezolano, Raúl Isaías Baduel, otrora hombre de confianza y amigo personal del presidente Hugo Chávez.
 

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Entrevista de José Zepeda con Raúl Baduel

La de Raúl Isaías Baduel se ha transformado en una de las voces más críticas contra el proyecto socialista impulsado por el presidente Hugo Chávez en Venezuela. Su figura ha adquirido en las últimas semanas una dimensión insospechada, a partir del momento en que se suma al sector que rechaza los cambios constitucionales impulsados por el presidente Chávez, y que iban en dirección a crear de Venezuela un estado socialista.
 
Baduel explica que " no podía ser ajeno al planteamiento que se estaba haciendo en  Venezuela. Desde mi condición de ciudadano debía dar mi aporte sobre lo que en ese momento se había puesto en el tapete. Era un asunto de vital importancia, y por lo tanto, no podíamos ser indiferentes y debíamos valorar la pertinencia y motivación de la propuesta que se estaba haciendo".
 
Tras una breve pausa en la conversación, el general en retiro rompe el silencio y lo dice sin ambages: "Una vez concretada la propuesta y de tomar un conocimiento exhaustivo de la misma, no tuve dudas de calificar que esa propuesta "mal llamada reforma" constituía un fraude en curso. De materializarse, sería la consumación de un golpe de Estado".
 
Rafael Isaías Baduel fue Ministro de Defensa de Venezuela hasta el pasado mes de julio. Comandó las tropas que rescataron a Hugo Chávez de la Isla de La Orchila durante el golpe de Estado de 2002. Desde entonces, el presidente Chávez vio en él un hombre de confianza, de importancia capital para mantener las aguas mansas de la revolución bolivariana.
 
Pero a esas aguas llegaron las tormentas. Y las tempestades se iniciaron en el momento en que Hugo Chávez, de su puño y letra, propuso al pueblo venezolano unos cambios constitucionales que muchos consideraron que acabarían desviando al país del curso democrático que llevaba.
 
Los venezolanos fueron convocados a un referendo. Por primera vez el presidente Chávez perdió una contienda electoral. La disidencia de Baduel fue un factor decisivo que despertó de su letargo a los venezolanos, según algunos analistas. El movimiento estudiantil hizo el otro tanto.
 
Baduel: " Hago un paralelismo con los hechos de abril de 2002, cuando una junta de facto usurpó el poder legal. En ese momento yo era comandante de la 42 bridaga de Infantería Paracadidista. Pueblo y soldados condujimos exitosamente la operación cívico-militar pata la restitución de la dignidad nacional, que dió al traste con las pretensiones de esa junta de facto. Hago un paralelismo con esa situación, porque desde los espacios de la ciudadanía, sentí que era un deber salir nuevamente a defender la constitución y las leyes".
 
A penas dos horas después de la entrevista de Raúl  Baduel con Radio Nederland Wereldomroep, el presidente Hugo Chávez diría en Caracas que la victoria obtenida por la oposición el pasado domingo "fue un triunfo de mierda". Chávez reiteró su intención de someter nuevamente a referendo su propuesta socialista, y aprovechó para arremeter contra Baduel y calificarlo de "traidor"
 
"Debemos estar atentos ante la posibilidad de que esos cambios pretendan imponerse por una vía distinta a la constituyente. Porque la constituyente es la manifestación del poder que reside en el pueblo", dice Raúl Isaías Baduel.
 
El ex general destaca que en los últimos años se han alcanzado logros de importancia en Venezuela:  "Se han generado los espacios para que el protagonismo y la participación de quienes son los poseedores y dueños del poder originario: el pueblo y la soberanía, puedan manifestarse, dar su opinión y ser oídos ante la decisiones trascendentales de nuestro país. No podemos ir en sentido regresivo de esos logros alcanzados. Debemos potenciar esos espacios de participación, protagonismo y profundizar la democracia, que tiene su sustento en el poder que emana de los ciudadanos".

A continuación la transcripción completa de la entrevista de José Zepeda, Director del departamento español de RNW con Raúl Isaías Baduel.

José Zepeda.- ¿Cómo se produce la desilusión?, ¿hay algún momento en que Ud. dice “esto ya no da para más, yo en realidad no puedo seguir en estas circunstancias”?
Raúl Baduel.-
A raíz de mi pase a retiro de las fuerzas activas de la institución armada el 18 de julio pasado, me dediqué a un proceso de reflexión, aunque hago una   pequeña digresión. Siempre que tuve que hacer alguna observación sobre algún tema en particular, procuré hacerlo en términos moderados y respetuosos y por los canales regulares que debía hacerlo, de acuerdo a lo que los principios y mi conciencia me dictaban. Luego, como le señalé, pasé a la situación de retiro e hice entrega del Ministerio de la Defensa, ante este nuevo ciclo de vida que se iniciaba para mí, yo me dediqué a un tiempo de reflexión y meditación, y no podía ser ajeno al planteamiento que se estaba haciendo en nuestro país, porque desde mi condición de ciudadano debía dar mi aporte sobre lo que en ese momento se había puesto en el tapete, que indudablemente en mis primeras apreciaciones y consideraciones señalé que era un asunto de vital importancia para nuestro país y, por lo tanto, todos los venezolanos y venezolanas no podíamos ser indiferentes, y debíamos valorar la pertinencia y la motivación de la propuesta que se estaba haciendo al país.

Una vez concretada la propuesta, y de tomar un conocimiento exhaustivo, no tuve dudas de calificar que esa propuesta de mal llamada reforma, constituía un fraude constituyente en curso y además, de materializarse, sería la consumación de un golpe de Estado. Haciendo un paralelismo con los hechos de abril de 2002 que se sucedieron en nuestro país cuando una junta de facto usurpó el poder legal y legítimamente constituido y, esgrimiendo la Constitución vigente, en ese momento yo era Comandante de la 42 Brigada de Infantería Paracaidista, junto con el pueblo de Maracay, con el pueblo de Aragüa y con el pueblo de Venezuela todo, pueblo y soldados, soldados y pueblo que en definitiva somos uno, condujimos de manera exitosa la operación cívico militar “Restitución de la Dignidad Nacional”, que dio al traste con las pretensiones de esa junta de facto que había usurpado el poder, y permitió que el presidente fuera restituido en el ejercicio pleno de la Primera Magistratura en tiempo breve. Yo hoy, haciendo un paralelismo con esa situación, desde los espacios de la ciudadanía, sentí que era un deber ciudadano salir nuevamente a defender la Constitución y las leyes.

JZ.- Si no hubiese presentado el presidente Hugo Chávez estas reformas constitucionales ¿seguiría siendo Ud. un partidario de él?
RB.-
Yo debo significar lo siguiente. Si bien es cierto que el señor presidente ha estado como la figura visible de un proyecto, siempre nos hemos planteado que, por encima de individualidades, seguimos ideales. Yo también tuve el honor de ser uno de los cuatro que dio el paso fundacional de lo que en principio se denominó Ejército Bolivariano Revolucionario 2000, luego cambió a ser Movimiento Bolivariano Revolucionario 200, desde el 17 de diciembre de 1982, y allí el anhelo de país, el sueño que nos forjamos está ampliamente recogido en el texto constitucional vigente. Nos regimos por principios, no en pos de seguir de una manera ciega e irracional a personas.

JZ.- Cuando los electores venezolanos rechazan por mayoría las reformas constitucionales, ¿están a su juicio rechazando también la posibilidad de la construcción de lo que ha llamado el presidente el socialismo del siglo XXI?
RB.- El pueblo venezolano ha dado una señal clara de lo que ya es su convicción democrática. En relación a eso también cuando hice entrega del Ministerio de la Defensa, con el comedimiento con que debía hacerlo por encontrarnos en el patio de honor de nuestra Alma Máter, la Academia Militar, y aunque de hecho y de derecho, ya yo era un oficial retirado pero aún portaba el uniforme y los símbolos de la institución, el presidente había realizado al país de inventar lo que él ha denominado el Socialismo del siglo XXI. Yo en ese momento dije, entre otras consideraciones, que eso debíamos hacerlo pero no de una manera desordenada y caótica, sino valiéndonos de las herramientas y el marco de referencia que da la ciencia, que debíamos inventar ese modelo propio con lógica, con método, con orden, en fin, con conciencia y con ciencia.

También hacía una puntualización: que en el orden político, ese modelo debía ser profundamente democrático, que se debía dilucidar de una vez por todas que un régimen de producción socialista no es incompatible con un sistema político profundamente democrático con contrapesos y división de poderes, y todavía iba a más, decía que debíamos apartarnos de la ortodoxia marxista, interpretando lo que es mi convicción personal y la que también es la convicción de la mayoría del pueblo venezolano.

JZ.- Con otras palabras, Ud. rechaza lo que hace el presidente Chávez de este abrazo fraterno y revolucionario con el gobierno de Cuba.
RB.-
Este momento tan trascendente en nuestro país, que no ha concluido con el evento del domingo pasado, no puede remitirse. Lo que está en juego en nuestro país es el futuro de nuestros hijos, de los hijos de nuestros hijos, por lo tanto, remitirlo a  personas, individualidades, no me parece que sería la orientación correcta del esfuerzo que debemos hacer.

JZ:- Una de las críticas que se han formulado fundamentalmente, tal vez no tanto desde el país pero desde el exterior, es que el conjunto de la oposición, no las individualidades ni ciertos sectores, no estaría a la altura de las exigencias, y que se habría limitado hasta el momento más bien a rechazar lo que representa el gobierno que a proponer una alternativa viable para el país, ¿Ud. comparte esta crítica?
RB.-
Se abriría una nueva dinámica política favorable a todos, porque de allí extraeríamos o extraemos grandes lecciones. Para unos, o para todos mejor dicho, para que tengamos conciencia de lo que la Carta Magna como pacto social supone, que es el valor preeminente que tiene. Para otros, que esta Carta Magna nuestra es avanzada, que puede ser mejorada en sentido progresivo, no lo niego, pero que es una Carta Magna de avanzada, y que reconozcan precisamente que tiene una garantía amplísima de derechos. Y una valoración o lección que debemos sacar es que todos tenemos derechos y todos debemos ser incluidos, particularmente esos que se han ubicado como los excluidos, que engrosan los cinturones de miseria en las periferias de las grandes ciudades de nuestro país o en los asentamientos urbanos. No sólo reconocer que tienen derecho, sino que todos y cada uno de nosotros tiene su parte de responsabilidad en esa situación, pero también debemos tener la disposición a dar nuestro aporte para revertir esa condición a la que han estado sometidos.

JZ.- La prensa internacional recogió lo que ha calificado de advertencia de Raúl Baduel después del referendo en el sentido que debía estar alerta porque no sería extraño que desde el gobierno se siguiera insistiendo en conseguir aquello que no se ha logrado en las urnas.
RB.- Algunos voceros han corroborado lo que dije en la madrugada del lunes pasado. El mismo Ejecutivo, como algunos representantes en la Asamblea Nacional, han corroborado que esa alerta que hice al pueblo venezolano tenía su asidero y su razón cierta. Debemos estar atentos a la posibilidad de que esos cambios pretendan imponerse por una vía distinta a la Constituyente, porque la Constituyente es la manifestación del poder que reside en el pueblo, como por ejemplo echar mano de las vías habilitantes, por parte de los mismo proponentes de este engaño que se ha pretendido materializar en este país. Porque una muy buena porción de los  compatriotas seguidores del señor presidente, manifestaron su disenso en la unidad de ese seguimiento al presidente, por lo tanto creo que es válida la consigna de que nos debemos fortalecer en la diversidad.

JZ.- Hablaba Ud. de un país de avanzada, de una Constitución de avanzada, ¿significa en consecuencia que Ud. sigue creyendo que, independientemente del gobierno que venga el día de mañana en Venezuela, hay cosas que son irreversibles, hay cosas que se han logrado y que no van a cambiar?
RB.-
Ya hay logros, como precisamente generar los espacios para que el protagonismo y la participación de quienes son los poseedores y dueños del poder originario y de la soberanía, que es el pueblo, puedan manifestarse y dar su opinión, y ser oídos ante las decisiones trascendentales de nuestro país. No podemos entonces ir en sentido regresivo de esos logros alcanzados, en todo caso debemos todos dar nuestro aporte para potenciar esos espacios de participación y protagonismo, y profundizar la democracia que tiene su sustento en el poder que emana de los ciudadanos.

Etiqueta: Hugo Chávez, José Zepeda, Pablo Gámez, Raúl Baduel, Venezuela

Opinión de los lectores:


leonardo, 14-12-2007 - argentina

hey Momer, no entiendo lo que queres decir, suena poco claro y si muy grandilocuente. me pregunto si no eres un politico sin banca?


Momer, 10-12-2007 - Argentina

Procurando "dialogar" (del griego: "dia" a través de y "logos" razón) con la lógica del Pensamiento único se evidenció la contradicción interna del discurso: si no se establece un juego de participación popular es una dictadura de corte estalinista; si la participación popular no sigue los esquemas de la democracia liberal tenemos un totalitarismo castrista, si, por el contrario, jugamos con las mismas reglas de la "democracia" liberal y el voto mayoritario es contrario al status quo entonces estamos frente a un genocida como Hitler o a un demagogo como Perón..¿? Entonces, la única inferencia que resulta viable es que el problema NO ESTÁ EN EL PROCESO DE REPRESENTATIVIDAD SINO EN LOS RESULTADOS: si éstos son afines a los intereses del poder corporativo económico transnacional resulta intrascendente si se trata de una dictadura militar (como las que asolaron a Latinoamérica en la década del '70), o que el presidente electo asuma por fraude (Bush, Calderón, etc) o que tenga probadas conexiones con grupos paramilitares y efectiva responsabilidad en la violación a los derechos humanos (Uribe, Bush, etc), todo queda en los parámetros de lo "políticamente correcto"...El tema es no cometer la osadía de "quitar los velos" a la realidad y, para colmo, presentar un proyecto alternativo...!!!! De las torturas y crímenes en cárceles clandestinas de los EEUU, en Irak y Afganistan por parte de mercenarios al servicio de capitales privados NO SE HABLA, PEOR AÚN: NO HAY CAPACIDAD DE REACCIÓN la "intelligentzia" y el "stablishment" han disciplinado eficientemente las conciencias para que sea asumido como una "necesidad de supervivencia" de las elites portadoras del poder... Pareciera ser que, efectivamente, las "ideas no se matan" pero a los portadores de las mismas... bueno, eso es la única solución para garantizar la hegemonía y la homogeneización... Retomemos, entonces, la pregunta ¿Quiénes son los obnubilados del mundo???


Momer, 10-12-2007 - Argentina

Pedro: De eso se trata, si crees que Irán es el enemigo, para qué hablar??? Para mí el problema está tanto en enviar a los niños a autoexplotarse como en matarlos de hambre, o someterlos a la explotación, la ignorancia y la miseria...Y, fíjate... que casualidad cuando indagamos (es decir, PENSAMOS) nos damos cuenta que todos los males tienen una misma raíz: los dogmatismos, el egoísmo y la conciencia obnubilada por el miedo a la libertad, esto es, a pensar y ser por sí mismo... No hay nada que me obnubile del presidente Chavez y, si de ridículos se trata, me llaman a risa otros personajes como Menem, Busch, Calderón, Aznar, Uribe, el mismo Alan García.. en fin!!! monigotes con aspiración de marquesinas... De Chávez, nada... sólo la solidez de sus fundamentos y el haber tenido la valentía de desafiar a "lo políticamente correcto" ... en realidad, de Chávez, NADA, del proyecto, MUCHO...es interesante que el siglo XXI haya despertado con propuestas alternativas... de imbecibilidad, prepotencia, anomia, y redil llevamos varios siglos probando... y parece que no hay resultados... digo... no para tí sino para los excluídos del sistema... Pero para pensar en los otros... hay que tener entereza moral...¿alguien sabe de qué se trata esto?....


Pedro Guernica, 09-12-2007 - Argentina

Momer: Hitler tambien tuvo su eleccion con mucho porcentaje, Perón, y cuanto dictador populista rondo por America Latina, tambien, claro que eran todos muy poco democraticos ... Qué te encandila de ese rid´`iculo personaje que es Chávez? Un demagogo total, y muy peligroso, por sus vinculaciones con Irán. Sabés que haya fundamentalistas islamicos conviertiendo a los indios al islamismo radical ( ese de ponerse bombas a los niños para explotarse, etc.).


Momer, 08-12-2007 - Argentina

Una verdadera pena que hombre tan lúcido y honorable como José Martí sea usado para discursillos sesgados e intencionalmente falaces: 1) En Venezuela (y bajo el mandato de Chávez) fueron convocadas y realizadas NUEVE ELECCIONES DEMOCRÁTICAS en el período 1998-2004 (es decir en apenas 6 -seis- años) 2). Algunos de sus resultados: 1998- Presidenciales, Chavez 56.20%; abril 1999 - Referendo consultivo por la Constitución: Chavez: 71,78%; diciembre 1999 - referendo aprobatorio de la Constitución- Chavez: 87,75%; 2000- elecciones generales- Chavez: 59,76%; 2004 - referendo presidencial- Chavez: 59,09%; 2006 - elecciones presidenciales- Chavez: 62,84%... 3) Que los resultados no hayan agradado a los partidarios del pensamiento único no los hace menos libres, reflexivos y democráticos ¿o acaso vamos a hablar de participación y democracia sólo para el referendo de 2007 dónde la oposición logró una exigua victoria? 4) Contextualicemos el proceso de Venezuela y preguntémosnos porque ha pasado a ser el eje de la problemática mundial mientras otras noticias se diluyen como "informes meteorológicos" en nuestra conciencia: como la denuncia en el The New York Times sobre la destrucción por la CIA de videos sobre interrogatorios a supuestos "terroristas" utilizando métodos de tortura... o las declaraciones de Jimmy Carter en la CNN lamentando la tortura y la violación de derechos humanos por parte de EEUU... o la denuncia (publicada en el rotativo The Washington Post) de Jeremy Bigwoodd, investigador del Archivo de Seguridad Nacional de la Universidad George Washington quien obtuvo documentos desclasificados que confirman que la agencia USAID (Agencia de EEUU para el desarrollo internacional) ha entregado a grupos anónimos de estudiantes de varias universidades venezolanas cerca de 216 mil dólares desde 2002 bajo la excusa de apoyarlos en la "resolución de conflictos" y "promover la democracia" lo que, para el investigador, es una muestra que la USAID ve las universidades como plataformas políticas para monitorear y organizar una oposición estudiantil contra el gobierno venezolano. 5)Si lo expuesto en el punto 4 es la prueba de la posibilidad de "expresarse libremente, debatir y elegir" y, aparentemente, es la opción a los totalitarismos y dictaduras (calificativos "casualmente" aplicados a lo que se opone a las prácticas habituales del poder mundial) estamos verdaderamente en un problema... 6) Cuando sustituímos a un pueblo por un hombre (en el actual escenario mundial, sólo algunas de las caras visibles de los intereses del poder corporativo económico transnacional) es cuando se destruye el principio de autoridad de la ley e imperio de la ley porque las conciencias alienadas en el egoísmo, la avaricia y el consumo hedonista hacen de un sistema de ideas (el liberal) la verdad absoluta E IMPIDEN QUE LA VOLUNTAD DE TODOS PACÍFICAMENTE EXPRESADA SEA EL GERMEN GENERADOR DE UN MUNDO POLIFÓNICO DE REPUBLICAS RECÍPROCAMENTE RECONOCIDAS EN SU DIVERSIDAD Y AUTODETERMINACIÓN. No tergiversemos ni ensuciemos el legado de Martí... ¿o acaso no encuentran referentes ni intelectuales respetables en sus huestes?????


Nelson Nuñez Dorta , 06-12-2007 - Cuba

Muy claras las palabras del Sr Baudel, no hay ofensa , odio, rencor y mucho menos obsenidades en sus plantemientos, como esta utilizando el presidente de Venezuela para descalificar a los opositores. Un proyecto social, no pertenece a una persona , pertenece a la nacion, con la posibilidad de expresarse libremente, debatir y elegir. Dar el protagonismo y la total autoridad a una persona , es una deformacion de esas ideas y lleva irremisiblemente al totalitarismo y las dictaduras, de corte estalinista o Castrista ."El imperio democratico que desde Cesar Augusto hasta Napoleon III ha tratado de combinar dos principios antagonicos, no porque haya entre ellos antagonismo logico, sino porque estan aplicados con falacia y con maldad, destruye el pricipio democratico, porque sustituye un pueblo por un hombre y destruye el principio de autoridad de la ley, e imperio de la ley porque hace legislador , ejecutor y juez a un supuesto delegado de la voluntad popular........La voluntad de todos pacificamente expresada he aqui el germen generador de las republicas" Jose Marti.


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